Rent-a-team in der Versicherungs-IT: Wann ein eingespieltes Team sinnvoll ist

00:00:00: In dieser Folge sprechen wir über den Einsatz externe Entwickler in Versicherungs-IT-Projekten.

00:00:05: Wann ist es sinnvoll, externer an Bord zu holen?

00:00:07: Wann macht es Sinn auf ganze Teams zu setzen und worauf Sie achten sollten damit Externe sie bestmöglich unterstützen können?

00:00:16: Herzlich willkommen zur Insurance Explorers – dem Podcast für Versicherer auf Digitalisierungskurs.

00:00:21: Tauben Sie mit uns ein wie digital Möglichkeiten.

00:00:24: Es erwarten Sie Tipps & Trends rund um Strategie, Prozesse und IT!

00:00:29: Was beobachten wir aktuell bei Versicherem?

00:00:31: Voller IT-Roadmaps fehlende Entwickler, strategische Umsetzungsdruck.

00:00:37: Der Einsatz von externen ist ja nun auch keine Seltenheit – das ist häufig der Fall!

00:00:44: Wir wollen heute mal beleuchten wo entsprechende Herausforderungen sein können, warum es sinnvoll sein kann eingespielte Thieves zu beauftragen und nicht Einzelpersonen.

00:00:54: Und ja, ich habe hier heute auf das Thema Einblicke aus der Praxis welche Rahmenbedingungen zu schaffen sind um das Ganze dann zum Erfolg werden zu lassen.

00:01:04: Mein Name ist Matthias Müller Ich bin Managing Partner und CEO bei der Convista und ich freue mich über all diese Themen heute mit Arthurian Polak und Markus Frisch zu sprechen.

00:01:15: Beide haben langjährige Erfahrungen nicht nur aber auch als Entwickler in der Versicherungsbranche.

00:01:23: Ja, vielleicht fange ich mit dir an Markus.

00:01:26: Du hast eine Besonderheit.

00:01:28: du warst wenn man jetzt den Ur-Ahnen sag' ich mal der Firmen hier die zusammengekommen sind bei Convista nämlich die Nobiscom all ganz ursprünglich.

00:01:39: da hattest du die Personalnummer eins das weiß ich.

00:01:42: das heißt du warste der an Bord geholt wurde also mittlerweile in dem Unternehmen über dreißigjährige Historie wenn ich das richtig gerechnet habe.

00:01:52: Und Adrian, auch bei dir ganz spannend zu sehen.

00:01:59: Das Thema New Shoring ist ja immer wieder mit in aller Munde unsere... Unser an der Vorstand, der der Parbel sagt immer gern das heißt Intelligent Sourcing weil es letzten Endes darum geht wie kann ich Teams vernünftig zusammenbringen und du auch diesen Blickwinkel hast.

00:02:14: Wie das ist wenn man nicht aus einem anderen Bundesland sondern aus dem anderen Land arbeitet?

00:02:19: Wie das funktioniert.

00:02:20: und ja kann das überhaupt funktionieren da auch nicht und ihr beide Manage das, dass sogenannte zu e also bei uns zue steht für center of excellence.

00:02:36: Und das euer thema was ihr gemeinsam mit den vielen Kolleginnen und Kollegen dann gestaltet

00:02:41: so

00:02:42: lange richtig kürzer sind.

00:02:43: schön dass ihr beide da seid herzlich willkommen.

00:02:46: Danke schön

00:02:47: ja danke

00:02:48: lasst uns mal über die herausforderung in der zusammenarbeit sprechen denn Erfahrungsgericht ist immer so, ein Externer kommt an Bord.

00:02:56: Was passiert dann?

00:02:57: Dann muss er erst mal eingewiesen werden in alles und soll erstmal jede Menge Erfahrung auf der einen Seite mitbringen aber weiß deswegen trotzdem nicht wie es beim Kunden gemacht wird.

00:03:07: all diese

00:03:07: Dinge

00:03:08: hier würde ich euch mal bitten dass ihr mal sonst ein bisschen aus Nähköstchen plaudert uns unserem Auditorium auch mal erklärt Wie das so von Stacken geht eigentlich.

00:03:17: was passiert da?

00:03:18: was sind die Herausforderungen?

00:03:20: Also mir fallen spontan zumindest mal einiges ein.

00:03:23: Ich habe in den vergangenen Jahren eine Menge Projekte bei Kunden gemacht, was immer so ein Dauerbrenner war, war erstmal natürlich Ausstattung mit TARDEA, mit Entwicklungsumgebungen und mit Rechten

00:03:37: usw.,

00:03:39: das konnte sich bisweilen schon einmal hinziehen.

00:03:42: Und was dann typischerweise nach Herausforderung war, wenn man neu irgendwo reinkommt ist, wenn man nicht gerade beim selben Kunden schon das fünfte Projekt macht.

00:03:52: Wer ist denn da für was verantwortlich?

00:03:54: Wer ist Ansprechpartner?

00:03:55: Für welche Teile der Infrastruktur?

00:03:57: Das ist oft relativ einfach, wenn ich als normaler Mitarbeiter irgendwo bin und so Standard-Aufgaben habe, dann hab' ich ein Headdisk.

00:04:04: Als Softwareentwickler brauche ich Spezialsoftware, Spezialhardware – das sind irgendwelche Spezialprozesse um das zu bekommen.

00:04:13: Nicht immer kriegt man direkt die richtigen Ansprechpartner.

00:04:15: Das kann manchmal ziemlich lange dauern, was für den armen externen frustrierend und für den Kunden einfach unnötig teuer ist weil der zahlt ja in der Zeit schon.

00:04:25: Also ich schließe mich da an.

00:04:26: das Onboarding ist eines der Haupt herausforderungen denen wir uns stellen müssen und immer wieder gibt es diese Stolpersteiner wohl die allen bekannt sind glaube ich, ein Projekt wo es wirklich ideal gewesen ist.

00:04:38: Wo die Hardware schon zum Entwicklungsstand da gewesen ist, wo alles vorkonfiguriert gewesen ist auch das Projekt, die fachliche Einführung.

00:04:48: Die Projektbeschreibung und die Projektdokumentationen waren sehr gut.

00:04:52: dadurch lief das Onboarding sehr flott.

00:04:56: man konnte sagen innerhalb von einer Woche war der Mitarbeiter fähig in die Entwicklung reinzuspringen und wirklich konstruktive Arbeit zu liefern.

00:05:05: Das ist was Kommunikation, das ist ein wichtiger Punkt.

00:05:10: Was kann man denn da unseren Kunden mitgeben an der Stelle?

00:05:15: Ja hierbei sehe ich auch zwei verschiedene Szenarien.

00:05:18: zum einen wenn ich einen neuen externen dazu hole den noch keine oder ich habe noch keine genauen Erfahrung mit externer Zusammenarbeit Dann idealerweise ist es so, dass das Onboarding vor Ort stattfinden soll.

00:05:33: Vor allem im Kundenunternehmen wo das Team ist, wo der neue Mitarbeiter das bestehende Team kennenlernt auch die richtigen Ansprechpartner kennenlernen weil was in der Softwareentwicklung sehr wichtig ist, ist auch die Internetteam-Kommunikation und das verschiedenste einzelnen Teammitglieder.

00:05:56: Im zweiten Szenario, wo es bereits externe Mitarbeiter von einem Unternehmen gibt und das wird ein zusätzlicher Mitarbeiter benötigt.

00:06:05: Und der wird eingearbeitet.

00:06:07: Da ist die Vorortpräsent nicht zwingend erforderlich meines Erachtens nach weil es gibt schon Teammitglieder, die genau diese Probleme hatten und die können sich dann gegenseitig unterstützen.

00:06:20: Das heißt, wenn man so diesen ganzen Team aufbaut und man betrachtet also das entsprechend vorzubereiten ist ein wichtiger Punkt dass man sich Gedanken macht was will derjenige tun.

00:06:29: Und die Erwartung zu klären.

00:06:31: aber die Frage ist ja oft auch für unsere Kunden wann ist überhaupt der richtige Zeitpunkt externe IT Entwickler reinzuholen?

00:06:41: weil da gibt es ja unterschiedliche Szenarien.

00:06:44: das kann sein Thema Schwangerschaft, jemand ist weg.

00:06:48: Ich brauche aber noch mal eine FTE mehr oder was?

00:06:54: Gibt es da etwas zu man sagen kann?

00:06:57: Das ist jetzt der Moment wo du wirklich jemanden von außen wohl solltest?

00:07:01: Also wir würden da mehrere Sachen einfallen.

00:07:03: das eines sich das was du schon angesprochen hast.

00:07:05: ich brauch einfach Kapazität.

00:07:07: Ich kriege das künft kurzfristig nicht aus eigenen Berit gestemmt und hol mir jemanden rein.

00:07:14: dann was auch

00:07:15: eine

00:07:17: gute Motivation sein kann.

00:07:18: Ich mache ein Projekt, bei dem ich mich mit bestimmten Aspekten nicht so gut auskenne.

00:07:22: Ich baue etwas zum ersten Mal oder die Leute, die sowas schon mal gebaut haben bei mir sind irgendwie mehr abhandengekommen oder ich mache eine neue Technologie, eine neue Methodik, dass sich dann sage ich holen Leute rein, die damit sich schon auskennen.

00:07:35: Oder was eben auch eine Motivations sein kann ist... ...ich habe einen Stückchen Software das ich schon relativ lang habe Und die Entwicklerbasis bricht mir weg und ich will jetzt eigentlich nicht mehr neu Kompetenz für genau dieses Ding aufbauen.

00:07:55: Und holen wir Leute, die sich mit den Techniken und den Problembestellungen schon auskennen, die da eine weitere Projektstufe drauf machen können oder Wartungsarbeiten erledigen oder so... Oder ich habe ein Stückchen Software, das muss einfach wahnsinnig schnell jetzt fertig werden.

00:08:11: Ich hab die Kappe nicht und ich hole mir ein ganzes Team und sage da, ich hätte gerne Schlüssel fertig mit den und denen und den Rahmenbedingungen wären so diese Szenarien, die mir einfallen würden.

00:08:22: Aber ja, haben wir noch was vergessen?

00:08:25: Du hast sehr viel Szenario schon besprochen vor allem wenn man auch externe Mitarbeiter zu sich rollen sollte.

00:08:39: Dann sollte man das tunlichst vermeiden in den wirklich brennenden Phasen, wo das Projekt brennt und es keine Zeit gibt, den externen Mitarbeiter einzuarbeiten.

00:08:53: Wobei es gibt natürlich auch Leute die auf Sofeuerwehreinsätze spezialisiert sind Das mache ich ja bisweilen auch manchmal, dass sich zu Sachen geholt werden die schon länger laufen wo man dann sagt okay das ist jetzt aber echt ein problem und ich bräuchte mal jemanden der mit viel erfahrung da sagen wir mal hilft das ding wieder gängig gemacht werden.

00:09:17: Ist halt eine andere art von vom einkauf den man tätigt

00:09:21: ist es nicht auf dem thema.

00:09:23: also wenn man sagt ich schmeiß dir jetzt was über einen zauen mach mal Oder ich hole jemanden ein Team rein und möchte gerne, dass dir ein Team zusammen aber das ein Team entsteht.

00:09:35: Und nicht sagt okay, ich schmeiß es jetzt über einen Zaun und der soll's dann machen.

00:09:41: Spielts da auch eine Runde?

00:09:42: Also... ist auf jeden Fall ein unterschiedliches Szenario und ich glaube, was ganz wichtig ist.

00:09:46: Man sollte sich bevor man Leute einkauft drüber nach, also im Klaren sein, was man erreichen will und wo die Prioritäten sind.

00:09:53: Ich will ein eigenes Team haben am Schluss das das weiter betreut?

00:09:57: Ich will dass das wächst oder ich will jetzt erstmal die Software haben und wenn nicht, die hab' es gut!

00:10:05: Ist echt eine ganz andere Form von Motivation.

00:10:07: da muss ich anders einkaufen.

00:10:09: Im einen Fall, ich will die Software haben so effizient und schnell wie möglich.

00:10:14: Sollte ich gucken dass sich ein eingespieltes Team irgendwo herkriegt, die möglichst schon zusammengearbeitet habe?

00:10:19: Dass ich denen ein bisschen Vorlauf gebe und das die ordentliche Dokumentationen und so weiter bekommen Und bei mir nicht kapazität weg saugen mit tausend Fragen?

00:10:28: im anderen fall muss Ich ganz anders vorgehen.

00:10:30: da muss ich gucken passen passt der oder Die leute in das team rein bringen die was Also sozusagen entsprechende Kompetenzen, dass da was wachsen kann.

00:10:40: Sind hier auch motiviert meinen eigenen Leuten etwas beizubringen?

00:10:43: Sind die von ihrem ganzen Auftreten so das meine Leute auch was lernen wollen?

00:10:48: Bringt ja nichts wenn ich den schlausten Kopf mit einer Wahnsinnserfahrung reinhole.

00:10:53: der ist aber sagen wir mal ein bisschen schnöselig im Auftreten und alle sagen nur von dem will ich nix.

00:10:58: Wächst da nichts dann ist doch Schade ums Geld!

00:11:01: Ja das ist ja dann das Thema dass sie auch reinpassen ins Team.

00:11:05: Adrien, was sind deine Erfahrungen?

00:11:06: Wer hast du noch mal eine zusätzliche Betrachtungsweise?

00:11:10: Weil ich erlebte es jetzt durchaus.

00:11:13: Der Begriff Nilshoring ist ja nicht immer nur positiv besetzt.

00:11:16: Manche sagen auch, je nachdem die Sprachprobleme, die es gibt, stellen wir fest im Gespräch.

00:11:27: Wenn ich das mal so sagen darf und das merkt man gar praktisch nicht, dass du ne andere Muttersprache hast...

00:11:35: Ja, danke schön.

00:11:36: Merkt man nicht und das ist auch die Besonderheit bei uns, bei der Konvista.

00:11:40: Unsere Nischeentwickler sind alle deutschsprachig.

00:11:43: Die haben mindestens auf dem Deutsch Level B zwei.

00:11:49: Das heißt, die ihre Kommunikationsfähigkeiten sind weitestgehend ausgeprägt und sie können sich mit Deutschsprachigen Kunden unterhalten.

00:11:59: Unser Standort ist in Breslau oder frotzlafenpolisch genannt und enthopeln.

00:12:06: Und wir arbeiten sehr eng mit deutschen Kunden zusammen, Wir haben da einzelnen Personen auch im Public and Health Bereich, sprich deutsche Krankenkassen Und dort arbeiten wir auch mit und dort arbeiten auch einzelne Personenkundprojekteams.

00:12:36: Die Projektsprache ist Deutsch, also das ist keine Hürde für uns.

00:12:43: Das ist auch eine Besonderheit im Gegensatz zu vielen Großunternehmen die auch Nier-Schoring oder auch Off-Shoring anbieten.

00:12:54: aber dann Gips entweder, dann ist die Prechsprachend weder Englisch.

00:13:01: Oder es gibt einen sogenannten Teamkoordinator der quasi meines Erachtens auch teilweise der Flaschenhals ist, der quasi die Anforderung auf Deutsch aufnimmt und dann die Weitere leitet an das Team?

00:13:15: Ja, man nochmal sehr speziell.

00:13:17: vor allen Dingen wird dann gerne heißt er ja, die Entwickler sprechen ja alle Englische.

00:13:21: Das mag ich auch sein Aber es ist so, die Anforderungen kommen ja nicht immer von Entwicklern und sondern die kommen ja oft aus den Fachbereichen.

00:13:29: Und da wird's dann sofort schnell hakelig weil dann die Begrifflichkeiten in der jeweiligen Branche und Versicherung sehr speziell mich immer eindeutig sind.

00:13:42: Genau das schließe ich mich an, weil Schlussendlich entwickelt man einen komplett anderen Team Dynamik weil das gesamte Team sich verständigen kann in der gleichen Sprache.

00:13:55: Man kapselt nicht gewisse Teammitglieder ab voneinander, man kann sich austauschen und was auch wichtig ist in gemeinsamen Teamgeistbilden.

00:14:10: Und das ist wichtig!

00:14:14: Ich glaube es wird teilweise auch unterschätzt wie wie groß die Anforderungen an Sprachbeherrschung sind, wenn man Dinge wie abstrakte Anforderung oder auch eine Softwarearchitektur diskutieren muss.

00:14:29: Das war eine ganz interessante Erfahrung für mich als wir sozusagen damals den Zusammenschluss hatten mit der Konvista und ich dann die Leute aus Polen kennengelernt habe und das Gefühl hatte Mensch, das funktioniert echt toll!

00:14:41: Da habe ich eben genau diese Probleme nicht.

00:14:43: Da ist die Sprachbeherrschung da, mit denen kann ich beliebig kompliziertes Zeug diskutieren.

00:14:47: Die verstehen mich und ich verstehe was sie mir sagen wollen auf Deutsch oder auf Englisch.

00:14:52: Das war schon cool!

00:14:54: Deswegen mag ja persönlich diesen Ausdruck mir schon immer nicht so weil der so ein Touch von Billigheimer hat.

00:15:01: Ich bin schon mal rumdiskutiert mit Kollegen so nach dem Motto, ja die sitzen in Breslau kann sein dass das andere Tagessetzer hat aber das sind Kollegen auf Augenhöhe für mich.

00:15:09: Das ist

00:15:09: übrigens auch ein ganz wichtiger Punkt, den du ansprichst weil das fand ich so beeindruckend der Pavel Miedon, der Vorstand für Hells und Public ist.

00:15:20: Der hat mal gesagt naja es ist ja so in Pohnen die warten nicht drauf, dass sie zu Convista kommen können sondern man muss da werben Was er halt oft erlebt hat, gerade so in dem Miershowring umfällt.

00:15:34: Dass man üblicherweise so vorfindet dass man dann praktisch Tagelöhne hat die für wenig Geld arbeiten und wenn man den aber nicht spieten kann dann kommen die auch nicht oder sie verlassen einen schnell wieder.

00:15:47: Und deswegen ist es ja uns ganz wichtig, dass die polnischen Kollegen genau dieselben Karriere-Möglichkeiten haben und genauso ins Team mit eingebunden werden.

00:15:57: Oder Adrian, du bist das beste Beispiel dafür für Verantwortung übernehmen und praktisch diese Managementstritte gehen können wie jeder andere auch.

00:16:06: Also das ist nicht irgendwo etwas wo man sagt okay Die sind jetzt da anders.

00:16:14: Und wir haben ja in dem Kontext auch noch in Deutschland eine GmbH dazu und es gibt oft Brückenköpfe, die auch aus Deutschland noch arbeiten damit man also nicht die hohen Reisekosten hat wenn dann jemand vor Ort sein muss dass es da Möglichkeiten gibt.

00:16:28: Ob einmal auch dazusagen muss ich hatte das im Münchner Raum mal diese Diskussion von Bresler nach München ist man glaube ich in einer Stunde oder abwühren?

00:16:38: Genau!

00:16:39: In einer Stunde

00:16:40: wieder.

00:16:41: Da kenne ich Leute aus anderen Regionen in Deutschland, die länger brauchen.

00:16:45: Also deswegen auch das ist immer relativ, ne?

00:16:47: Na ja gut!

00:16:48: Okay zu diesem Thema.

00:16:50: aber jetzt mal zur ganz anderen Frage.

00:16:52: Wir hatten ja... Ich sag mal so das Thema Entwickler in der IT, die da eingekauft werden von aus als es jetzt so nix neu ist und Es ist auch so, dass das schon länger gemacht wird.

00:17:02: Und immer Kappa-Thema was du angesprochen hast, dass dann wieder Leute geruht werden.

00:17:08: Aber Jetzt haben wir ja das Überschrift gehabt, das Render-Team.

00:17:13: Wann macht es denn überhaupt Sinn ein Team einzukaufen?

00:17:17: Weil handel ich mir da nicht so eine Art Subkultur ein die dann plötzlich kommen oder sind das vielleicht auch nur die... Was sind die Gründe?

00:17:28: wenn man sagt okay da macht es wirklich Sinn das zu tun Dann würde

00:17:30: spontan einfallen, wenn ich schnell ein eingespieltes Team haben möchte.

00:17:37: Ich komme jetzt nicht so aus der Agile-Ecke, ich bin da nicht so der allergrößte Crack aber ich kenne es so ein bisschen am Rand mit dieser Stormingphase und bis die sich alle zusammengerüttelt haben und ich kenn's aus der Praxis Das ist ja oft nicht so einfach, das heißt wenn ich jetzt ein Team aus allen möglichen Ecken meines Unternehmens zusammenkruschen muss und vielleicht noch paar neue Einstellungen dann kann es durchaus sein dass das erst mal eine Weile dauert bis die sich zusammengerüttelt haben.

00:18:04: Das heißt das kann ein guter Grund sein zu sagen Ich kaufe einen Team von einer Firma die schon Leute haben die eingespielt sind wo ich diese diese Phase nicht habe.

00:18:14: Die sind sofort voll arbeitsfähig.

00:18:20: Das andere ist vielleicht williger zu bestimmten Themen auch das noch gar nicht selber aufbauen, weil es in meine restlichen Architektur und so nicht reinpasst.

00:18:30: aber ich brauche da was.

00:18:33: Auch da kann es eine gute Idee sein sich ein Team irgendwo zu holen sozusagen wir machen einen Vertrag dass das das und wir müssen das nicht lernen.

00:18:42: Oder ist es ein Pilot für was Neues und ich hole mir erst mal ein Team und fütter dann langsam eigene Leute rein, kann man ja auch tun.

00:18:50: Genau!

00:18:50: Es gibt ganz viele Ansätze wo man dann das Samtsystem reinholen kann sowie dass auch Markus angesprochen hat vor allem dieser fast der enorme Vorteil ist wenn man ein Gesamtsystem einholt ist wirklich die Einarbeitungsphase ... der Teamzusammenhalt ist ganz anders, weil das so was de Markus gesagt hat.

00:19:17: Der gesamte Anfangsprozess wo sich die Leute mehr oder weniger einreiben und sich kennenlernen... Was kann ich nicht?

00:19:30: Und auch die Scheu vor Fragen ist ja auch nicht da, aber ich habe auch oft kennengelernt.

00:19:36: Ich hatte öfter zu solchen Situationen gehört.

00:19:39: Okay, ich wurde jetzt in das Team reingegliedert.

00:19:43: Ich arbeite dort im Projekt Y. Ich habe die Leute jetzt kennengelernt aber ich kenne sie noch nicht persönlich.

00:19:51: Ich hab noch Scheu einige zu fragen oder ... Die Person XY ist komisch ja?

00:20:01: Die kann ich nicht.

00:20:04: und nach Drei, vier Monaten im Idealfall wo die Person auch die Menschen kennengelernt hat persönlich.

00:20:11: Dann kommt sie auf mich zu ja hör mal zu

00:20:14: ich

00:20:14: dachte er ist komisch aber ich habe ihn jetzt letztens gesehen hab mit ihm gesprochen das ganz normal und jetzt habe ich jetzt zusammenarbeitet viel besser und diese ganzen Faktoren entfallen wenn man dieses eingespielte Team hat weil die Leute kennen sich schon die wissen wie die zusammenarbeiten Und sie wissen, wie sie effektisch zusammenarbeiten.

00:20:39: Ja, Softwareentwicklung ist ein Mannschaftssport.

00:20:41: Das ist ein bisschen wie Fußball und wenn du eine gute Fußballmannschaft haben willst die muss halt eingespielt werden und gemeinsam trainiert haben.

00:20:50: Wenn du lauter tolle Leute hast, die nie zusammenspielen und die da einmal zur WM zusammenholst Das hat nicht immer gut funktioniert, wenn ich mich richtig hinschne.

00:20:58: Es kann schief

00:20:59: gehen!

00:21:00: Es ist ja auch ein Punkt der dann dazu eine Rolle spielt.

00:21:03: und das Thema Sourcing selber.

00:21:07: Wenn ich jetzt Einzelentwickler hole aus die alles vielen zu sind... Und ich habe da acht Leute, dann hab' ich acht Einzelverträge.

00:21:17: Jetzt kann ich natürlich versuchen Diesen Vorteil, den man hat.

00:21:22: Wenn man das aus einer Hand holt und sagt okay hier kommt ein Team mit acht Leuten.

00:21:28: Da kann ich natürlich sagen naja da gibt es ja auch Anbieter die so Freelancer bündeln und das so machen.

00:21:34: aber dann habe ich ja trotzdem acht Freelänzer die sich auch nicht kennen und sie eben erst kennen.

00:21:38: Dann müssen wir wissen wo lieben die jeweiligen Skills?

00:21:42: also wo ist der besonders gut?

00:21:44: Wo kann man durch einen Fragen oder auch nicht meint das sind Punkte die bei uns schon viele Projekte miteinander gemacht haben, entfallen.

00:21:52: Ja da kommt noch was anderes dazu.

00:21:55: das ist glaube ich auch wieder ähnlich wie beim Fußball.

00:21:57: Du bist ja als Externer auch unter einem gewissen Druck zu beweisen dass du da Geld wert bist.

00:22:02: Das heißt natürlich versuchst du irgendwie ein bisschen zu gucken.

00:22:06: Die Leute müssen ja auch sehen was sie leisten kann.

00:22:09: Ich muss hier auch ein Stück weit überzeugen.

00:22:11: Es ist natürlich wenig an der Konkurrenzsituation wenn du mehr... Wenn du sozusagen Team hast die quasi gemeinsam gekauft sind, da muss jetzt nicht einer erstmal beweisen dass er schlauer als der andere ist.

00:22:24: Das kann bei Leuten wenn du sozusagen wie zusammenstäbselst auch mal schief gehen musst nicht gerade bei Entwicklern sind ja Gott sei Dank die Leute nicht so extrem Show-Leute oft aber es kann eben auch leider manchmal schiefgehen.

00:22:39: und gerade die Leute die in sagen wir das mal Vorstellungsgesprächen einen tollen Eindruck machen als Durchsetzung stark kompetent ist die Chance besser, dass sie dann nachher dann gegeneinander rennen als bei Leuten, die einfach nur etwas mehr Logi.

00:22:57: und ich will ja nur die Arbeit wegmachen.

00:22:59: Ja, die Gefahr läuft man vor allem wenn man in Projektteams von einer mittleren Größe sprich zehn bis fünfzehn Leute zum Beispiel drei verschiedene größere Unternehmen hat und von denen die einzelnen Personen bezieht Weil, ich habe das auch öfters beobachtet.

00:23:21: Obwohl man als Externer den Kunden die beste Zuarbeit liefern möchte... Da ist es manchmal vorgekommen dass auch gleich in der sogenannten politischen Spiele ausgespielt wurden okay?

00:23:36: Der Mitarbeiter im Team ist schon ein anderen Unternehmen.

00:23:40: Das will jetzt in diesem Team größer werden.

00:23:43: Deswegen ist die Zusammenarbeit sehr zäh.

00:23:47: Ja, deswegen ist meine Empfehlung auch immer wenn in einem Team externe Mitarbeiter dazugeholt werden sollten.

00:23:58: Dann sollten die von einem Unternehmen sein damit man auch keine Reibung zwischen den einzelnen Unternehmen und sogenannten politischen Spielchen hat.

00:24:05: Das

00:24:06: ist ein guter Punkt und führt mich eigentlich zu einem Thema.

00:24:09: ich habe vor kurzem hatte ich einen Einkaufsschiff eine Versicherung im Gespräch was wir gerade machen, eben Render Team, wo du komplett ist.

00:24:20: Und der vertrete sofort und er sagt ach um Gottes Willen nee da haben wir ja grade ganz schlechte Erfahrungen gemacht und da haben die uns ein Team zusammengestellt.

00:24:29: das war dann Ruys Restaurant.

00:24:31: alles was sie nicht verkaufen konnten sonst das war in diesem Team drin.

00:24:35: so was sagt man so im Angeholt?

00:24:37: Ich würde sagen im ersten Schritt

00:24:39: Sie haben das falsche Unternehmen ausgewählt

00:24:43: Falsches Unternehmen, vielleicht auch falsche Incentives.

00:24:48: Weil im Prinzip wenn ich einen Team einkaufe dann will ich mich ja nicht mit jeder einzelnen Persönlichkeit rumschlagen aber dann könnte ich einmal überlegen ob ich vielleicht was mache in meinen Verträgen dass sich die ein Stückchen incentiviere das die Leistung am Schluss das der Output passt.

00:25:07: Das Problem habe Dann und in den Team bei mir rein integriere, ob die jetzt also wie toll die Leistung dann ist oder auch nicht ist.

00:25:20: Weiß man vorher nicht!

00:25:22: Und sie kriegen halt ... Die schreiben ihre Stunden, die kriegen ihr Geld.

00:25:26: Aber ich kriege ... Ich habe wenig Möglichkeiten zu sagen, ich messe jetzt mal deine persönliche Performance.

00:25:32: Die Performance von einem Team kann man glaube ich deutlich einfacher messen als von einem einzelnen Mitspieler in dem Team.

00:25:38: Innerhalb von einem Entwicklungsteam, wie gesagt für der Mannschaftssport man arbeitet sich zu und investiert manchmal Zeit um anderen zu helfen.

00:25:47: also im klassischen agilen Setup gibt es Leute die kriegen relativ wenig Storypoints umgesetzt aber nehmen sie raus bei allen andern bricht die Produktivität zusammen.

00:25:56: so das ist schwer von außerhalb des Teams zu sehen.

00:25:59: aber ob ein team bestimmte Arbeitspakete schafft.

00:26:03: Ob ein Team eine Software baut, die in Backmeldungen ertrinkt oder wo die Fehler eher wenige sind und wenn sie kommen dann schnell gefixt sind.

00:26:14: Das ist ja relativ leicht zu sehen!

00:26:17: Also sollte ich das auch anders machen in der Auswahl unter Führung?

00:26:21: Es sollte schon so sein dass es dem Anbieter weh tut, wenn er Routis Restaurant wird da abgekippt hat.

00:26:25: Ja, das sehe ich halt auch so... Man macht es dann nicht auch eigentlich auf mehr Sinn.

00:26:32: zu sagen, okay man soll die Projektarbeit oder die Arbeit, die dazu machen ist so schneiden.

00:26:38: Dass das Team da auch die größte Kraft entfalten kann.

00:26:41: Das heißt also ich denke jetzt mal in Richtung Gewerk?

00:26:45: Oder ist das ein Teilprojekt?

00:26:49: Ja das ist durchaus ein sehr starkes Indiz.

00:26:52: Kapselte Themen sind immer ideal für ein externes Thema.

00:26:56: und wirklich Ich spreche jetzt von der Entwicklungsverantwortung, an das Team übergeben kann.

00:27:04: Nichtsdestotrotz das Zuspiel vom Kunden ist auch vor allem in der Fachlichkeit.

00:27:12: Weil wir reden jetzt von Entwicklungsteam und die Rollen müssen ganz klar verteilt sein und definiert sein.

00:27:19: Und wenn ich ein Teilprojekt habe dass sich abgeben kann und mir quasi die Sicherheit einbauen oder Auch das in einem sogenannten Fix-Price-Projekt und wann wir uns sagen, okay dieses drei Projekt ist zu mir so viel wert.

00:27:35: Dann habe ich auch die Meilensteinen, die erreicht werden müssen.

00:27:38: wo der Zulieferer mir eine Leistung verspricht entwickelt das für mich.

00:27:46: Also ich hatte gerade so ein Flashback zu einem Projekt, da hatten wir auch im Prinzip... Da hat sich der Kunde damals quasi einen Team bei uns gemietet und da lief es dann wirklich auch so dass wir ein Produkt owner von uns gestellt haben.

00:28:00: Der Kunde im Prinzip dann fröhlich halt der hat quasi etwas erlaubt wünscht ihr versessions gemacht, der produkt owner bei uns hat dann mit ihm das zusammen durch sortiert dass da wirklich stories draus geworden sind die man dann priorisieren konnte.

00:28:13: Das hat eigentlich ziemlich ziemlich gut funktioniert muss ich sagen.

00:28:16: also so ein ding kann prima sein und das würde ich eh auch empfehlen dass man drüber nachdenkt wenn ich sage ich kaufe mir einen team macht es Sinn wenn ich nicht ganz.

00:28:28: Also gerade wenn ich so ein bisschen agiler arbeiten will, habe ich jemanden der da in der der Ansprechpartner ist.

00:28:34: Der dann auch mit mir sozusagen die fachlichen Anforderungen vorverdaut und vielleicht auch besser darin ist weil das Team gut kennt und weiß wie man was erklären muss dass man da jemanden hat der das ein bisschen mit veratzt, sodass es nicht nur ein reines Entwicklerteam ist außer natürlich in Fällen wo sagen wir mal die Fachlichkeit eher trivial ist.

00:28:55: Ich hab eine technische Komponente irgendwas gemacht werden, die APs und Prozesse stehen fest und sind dokumentiert.

00:29:02: Dann natürlich nicht!

00:29:04: Aber ich habe das halt oft auch anders erlebt als ein Kunde kommt mit einer Ehrne Idee.

00:29:09: Ich hätte gerne, ah, ich hab da so eine Idee für ein Stückchen Software.

00:29:13: Sollte das dann das und so ungefähr in dem Bereich machen?

00:29:16: Das sind die technischen Rahmenbedingungen.

00:29:18: Dann sollte da hier ein fachlicher Ansprechpartner auf Dienstleisterseite mit dabei sein.

00:29:23: Ja, spannend!

00:29:24: Jetzt gucke ich ein bisschen auf die Uhr und stelle fest unsere Zeit ist schon wieder weit fortgeschritten.

00:29:29: man könnte seelich noch lange darüber plaudern und Erfahrungen austauschen.

00:29:34: zum Resümee was kann ich denn aus dem Gespräch mitnehmen?

00:29:38: Also erstens mal externe Entwickler können viel Mehrwert bringen Aber nur dann, wenn der Rahmen stimmt.

00:29:45: Das fängt an beim Onboarding und geht dann weiter mit der Zielsetzung

00:29:51: und

00:29:52: wahrscheinlich auch damit das nicht allzu viel Volatilität da ist bei der Zielsetzung sondern dass die klar ist.

00:30:00: Wenn ich Ressourcen einkaufen will, sondern Verantwortung, Effizienz und Umsetzungskraft graufe.

00:30:06: also möglichst schnell die Kraft auf die Straße zu bringen ... sollte über ganze Teams nachdenken, das ist ein wesentlicher Punkt so.

00:30:16: Und ja... Die Bedenken dass man hier in Team zweiter Wahl kommt, die sollte man ausschließen können indem man sich vorher bevor man mit den Leuten spricht und einmal sich da Informationen einholt geben entweder auch Referenzen, dass man mit jemandem spricht der das vorhin schon mal einen Anspruch genommen hat und vorhin Erfahrungen hört dann kann das auch super funktionieren.

00:30:40: Und ja, und last but not least die Zusammenarbeit muss gestaltet werden.

00:30:44: Das heißt die in Sprechen in Touchpoints wo man was haben möchte wer ist der richtige Ansprechpart?

00:30:52: also nicht immer einzelne sondern dass man das irgendwie koordiniert hat.

00:30:55: das ist auch wichtig.

00:30:58: Gut ich danke euch sehr herzlich für eure Erfahrung und die Einblicke.

00:31:03: gerne

00:31:04: gerne

00:31:05: Dass ihr euch die Zeit genommen habt Liebes Auditorium, kontaktieren Sie uns gerne.

00:31:13: Wenn sie mehr zu dem Thema erfahren wollen und Unterstützung benötigen oder Hinweise zur Render-Team haben möchten, wenden Sie sich gerne an uns!

00:31:23: Wir freuen uns da auch.

00:31:25: Vielen Dank!